朱标见朱元璋没有反驳，继续说道：“但这批人往往还不是最恶的！”

“有胆量者考虑事情往往周全，他们能找到一个度，一个能不被朝廷、不被皇上察觉的度，于朝廷而言这点钱作为损耗也十分合理，不会去深究，故在贪官中无非算是蚊子咬大象——无关痛痒。”

“然，先前儿子提到的另一批，那些有贪念而无胆量者，若有一天他们发现有人竟然贪墨而无事，便有了借来的胆量，可偏偏这种人不明其规、不知底线，尝到甜头后便一发不可收拾，为了满足贪念可不惜一切，巨贪往往都是诞生在此之中！”

朱标继续说道：“而除却这两种，还有一种最可恨之人，明明先前见钱财时毫无贪念，却因见他人贪墨，而不甘落于人后或仅仅为了从众、合群，便越陷越深，此种人最多，以至于此种人所贪之合远胜巨贪。”

朱元璋一边听一边思索，他只知贪官杀不尽，却从未想过这些人是怎么来的，朱标这番话给了他答案。

“依你先前所言要满足他们的胃口，那该如何解决？”

朱元璋顺着这个理论在想，但还是没有答案，只好出声问道。

朱标不答反问：“敢问父皇，何为贪？”

“自是为一己私欲祸乱朝纲，殃国殃民。”

“具体点呢？”

朱元璋被朱标问的不耐烦了，吼了一声：“拿朝廷的钱！”

朱标很满意朱元璋的回答，他继续说道：“既如此，事情也就简单了不少。而解决之法就在‘与民共利’这四个字上。”

朱元璋被朱标这番绕来绕去的话弄得有些烦躁，但“拿朝廷的钱”这五个字，确实是他内心对“贪”最直接、最本质的认定。

他耐着性子，想听听自家儿子到底能说出什么花来。

“解决之法就在‘与民共利’？”

朱元璋重复了一遍，眉头紧锁：“标儿，你别跟咱打哑谜，痛快些说！雄英已经送去你娘那里了，此处就咱爷俩，有什么话直说！”

朱标并非故意卖关子，他是想让朱元璋顺着他的思路来理解整件事情，如此才不会让朱元璋一时间难以接受他的想法，这也是他当了这么久太子，当出来的经验。

“父皇息怒，儿子并非打哑谜。方才父皇也说了，是否贪的关键是‘拿朝廷的钱’。那为何总有人前仆后继地要拿去这个钱？儿臣以为那是因为朝廷的钱，是‘公利’，是‘无主之利’，拿起来似乎风险虽大，却无直接的苦主追索，一旦得手，便是暴利。而且，朝廷的钱就那么多，你拿多了，我就拿少了，自然要争、要斗，甚至要结成党羽，互相倾轧，形成党争。”

他顿了顿，观察着朱元璋的神色，见无变化才继续说道：

“而‘与民共利’，则是创出了一片新的利益场，一片脱离了朝廷的利益场。这片利益场虽然脱离了朝廷，但规矩仍然是由朝廷来定，比如陈明搞的这个公司。依陈明所言在公司赚钱，靠的是眼光、是投入、是经营，赚的是全天下的钱，是‘民利’，是‘有主之利’。故，这片利益场也要类似此事，你想多赚，可以，拿出真金白银来买股，或是拿出本事来经营，盈亏自负。在此处，所得的利益，并不直接侵占国库，反而还能通过税赋进而反哺朝廷。”

朱元璋似乎抓到了一点影子，但依旧疑惑：“这就能让他们不贪了？咱看是让他们多了条捞钱的路子！”

朱标微微摇头：“并非让他们不贪，而是疏其贪欲。人之欲壑难填，一味堵塞，终有决堤之日。不如因其势而以利导之。将那批隶属于贪官中的既有贪念又有胆量之人，从盯着国库不放，转到这一片全新的利益场上，消耗他们的精力与欲望。在这里他们无需把握那个度，让他们在朝廷设置的规则内，凭本事去争、去抢。”

“如此一来，朝廷需要严加防范、费力打击的，便只剩下那些有贪念但无胆量，以及大批从众之人。而源头已经被满足了胃口，如此一来这两者的数量便会变得极少。如此朝廷监察起来，方能有的放矢，事半功倍。这，便是儿臣所言的‘满足他们的胃口’，而非是真的要满足所有人的胃口。”

朱标的这套想法实际上是从陈明的公司理论里发散出来的，并非完全一致。

陈明想的是大家把钱都给我，我带着大家赚钱，你们只要分钱就好。

朱标想的是大家都在他搭得戏台里各凭本事一起赚钱，别老盯着朝廷的钱。

所以他的意思并不是要真的成立一个把满朝文武都放进去的公司，而是一个类似的架构，只是这个架构他还没想好，目前还是个设想。

而且，此事能否真的实施落地，还要看陈明弄的这个公司到底能不能赚钱。

朱元璋听完，陷入了长久的沉默。

他手指无意识地攥住茶盏，脑海中思绪飞转。

朱标这番话，与他一直以来“杀一儆百”、“重典治吏”的思路截然不同，甚至有些“离经叛道”。

但细细思索，确有一番道理可言，不失为一种方法。

他想起了当年打天下时，为何能